創(chuàng)業(yè)就像殘奧會(huì)。

創(chuàng)業(yè)就像殘奧會(huì)。

1987 年出生的沈鵬，第一份工作讓許多人羨慕不已：大四時(shí)，他加入了美團(tuán)創(chuàng)業(yè)，是公司的第 10 號(hào)員工。在美團(tuán)工作了 6 年半后，他一位老同事的家屬生病了，沈鵬號(hào)召同事們籌錢，但效率很低。而且沈鵬發(fā)現(xiàn)，很多年輕人并沒(méi)有可以保障自己健康的保險(xiǎn)。抱著想要做一些「更有意義的事情」的想法，他從美團(tuán)離職，創(chuàng)辦了水滴公司。

在水滴之后，螞蟻金服、京東、滴滴等巨頭也相繼進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，讓行業(yè)進(jìn)入了迅速成長(zhǎng)的階段。但在進(jìn)入聚光燈之下后，這個(gè)行業(yè)也變得激進(jìn)和引來(lái)爭(zhēng)議，讓人不禁懷疑，商業(yè)和慈善是否真的難以并存？

我們邀請(qǐng)了沈鵬來(lái)到鵬友說(shuō)，講述他創(chuàng)業(yè)后三年半的故事。

以下是水滴公司創(chuàng)始人&CEO 沈鵬在極客公園 IF X 大會(huì)上的對(duì)談實(shí)錄（經(jīng)極客公園編輯整理）：

張鵬： 接下來(lái)上臺(tái)的是我非常感興趣的企業(yè)，水滴公司，它的創(chuàng)始人沈鵬是一個(gè)很年輕的人，從他大學(xué)畢業(yè)開(kāi)始工作，再到今天，可能也就 9 年時(shí)間，但是這家公司已經(jīng)成為對(duì)中國(guó)有很大影響的公司了。

這樣的一個(gè)年輕人是如何快速成長(zhǎng)的？在這個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中，如何找到成長(zhǎng)的方法？有哪些東西可以跟我們分享？接下來(lái)有請(qǐng)水滴公司創(chuàng)始人沈鵬！

跑得太快了可能會(huì)踩到坑里

張鵬：特別感謝，你的腳受傷了還過(guò)來(lái)，所以我說(shuō)鵬友說(shuō)比較適合你，可以坐著聊，腳是怎么受的傷？

沈鵬：前兩天踩坑崴著了腳，然后骨裂了。

張鵬：你這個(gè)一語(yǔ)雙關(guān)的感覺(jué)。

沈鵬：跑得比較快，但是前面有個(gè)坑。

張鵬：最近我們看到關(guān)于水滴籌掃樓式籌款的事，曾經(jīng)有一波這樣的風(fēng)波，這個(gè)事現(xiàn)在處理解決的怎么樣了？

沈鵬：前段時(shí)間一直在積極處理存在和發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，過(guò)去一年發(fā)展有點(diǎn)快，整個(gè)公司用了一年時(shí)間從 1200 人發(fā)展到 5000 多人，雖然我個(gè)人還比較重視組織建設(shè)和團(tuán)隊(duì)管理，但是在高速發(fā)展的過(guò)程中，確實(shí)還是出現(xiàn)了一些小疏漏，就導(dǎo)致了我們線下團(tuán)隊(duì)在日常管理上還是發(fā)生了問(wèn)題。

過(guò)去一段時(shí)間我們認(rèn)真地聽(tīng)取媒體和網(wǎng)友們的建議，進(jìn)行了積極的整改。首先，對(duì)大家批評(píng)最多的績(jī)效管理方式，改成了不以人數(shù)為主，而是以真實(shí)合規(guī)和服務(wù)質(zhì)量維度來(lái)考核，我們也重新強(qiáng)化了一版線下服務(wù)規(guī)范，規(guī)定籌款顧問(wèn)從事線下服務(wù)時(shí)，禁止故意混淆使用「志愿者」名稱，還要求籌款顧問(wèn)需協(xié)助患者提交治療進(jìn)展及花費(fèi)票據(jù)，并向贈(zèng)與人及時(shí)公示。我們也重新明確了虛假籌款的高壓線，一旦違反，輕則開(kāi)除永不錄用，涉嫌違法犯罪的，也將上報(bào)公安機(jī)關(guān)，依法處理。

從 11 月 30 日起十幾天，我們的線下服務(wù)團(tuán)隊(duì)暫停了服務(wù)，重新回爐學(xué)習(xí)，圍繞價(jià)值觀及高壓線、服務(wù)審核規(guī)范、服務(wù)績(jī)效升級(jí)、招聘選拔等方面進(jìn)行了兩輪培訓(xùn)和考試，考試不通過(guò)的不允許上崗。

但在這段期間，我們收到了很多大病患者的詢問(wèn)，問(wèn)我們什么時(shí)候能回醫(yī)院幫忙，很多大病患者還是很迫切地需要幫助的，所以我們?cè)谕瓿蛇@些整改工作的情況下，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的考試并合格通過(guò)的線下服務(wù)團(tuán)隊(duì)的同事們開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)回到了工作崗位之中。但我們也將在試運(yùn)行工作中通過(guò)各種監(jiān)督手段進(jìn)一步迭代優(yōu)化工作流程。

這個(gè)過(guò)程中，我給大家發(fā)了一封公開(kāi)道歉信，講了講我們公司問(wèn)題背后產(chǎn)生的原因，以及整改方式，也是再給大家聊了聊我們的初心，我們其實(shí)本質(zhì)還是想做好事兒的，確實(shí)團(tuán)隊(duì)管理方面需要有所提升。

創(chuàng)業(yè)就像殘奧會(huì)

張鵬：但是就像你剛剛說(shuō)的，跑得快了可能最后還是會(huì)踩到坑里，這個(gè)事兒之后肯定會(huì)復(fù)盤(pán)，你有沒(méi)有想過(guò)為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)比較尷尬的問(wèn)題，剛剛你說(shuō)你其實(shí)也蠻重視管理的。

沈鵬：管理這件事兒，特別在我們這種年輕管理者帶領(lǐng)的公司來(lái)看，確實(shí)是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。其實(shí)，創(chuàng)立水滴之前我是在美團(tuán)工作了 6 年半，我大概得有 6 年的時(shí)間是帶團(tuán)隊(duì)的管理者，并且美團(tuán)團(tuán)隊(duì)管理還是挺嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，并且持續(xù)在迭代，我也是作為美團(tuán)外賣的核心管理干部之一，很重視團(tuán)隊(duì)管理。

但是，真正到了自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)搭班子、帶隊(duì)伍，就和以前在美團(tuán)內(nèi)部的時(shí)候有一點(diǎn)不一樣了，這個(gè)挑戰(zhàn)變得更多了。公司和人都差不多，是需要有一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程的，而且我們公司成立到現(xiàn)在才 3 年半的時(shí)間，第一年全公司就 100 人左右，其實(shí)從 0 到 1 到業(yè)務(wù)逐步的完善，團(tuán)隊(duì)也在逐步的完善，發(fā)展過(guò)程中挑戰(zhàn)還是挺多的。

像我內(nèi)部經(jīng)常說(shuō)創(chuàng)業(yè)這件事兒，更像是參加殘奧會(huì)。為什么我會(huì)這么說(shuō)呢？你看到了機(jī)會(huì)，看到自己非常想做的事情，你肯定不能錯(cuò)過(guò)，你得跳進(jìn)來(lái)就干，但是用公司這個(gè)組織形態(tài)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你周邊的小伙伴們，包括自己都有待成長(zhǎng)。

你明知道你為了解決這個(gè)問(wèn)題或者說(shuō)滿足這些用戶的需求，你給出來(lái)的方案或者是服務(wù)未必是最完美的，但是總比你不去做強(qiáng)，至少你做了，你去改變了，用戶們也是受益者。你不去做不去改變，可能用戶遇到了很多的問(wèn)題，依然解決不了，沒(méi)人去滿足。

機(jī)遇來(lái)了，就要抓住，但是你解決問(wèn)題的這個(gè)過(guò)程中，需要自我修復(fù)的地方是很多的，一個(gè)公司的發(fā)展是有生命周期的，一個(gè)公司在不同的生命周期里要做好的重點(diǎn)是不一樣的。但是，你想把它更及時(shí)地做好，其實(shí)是有挑戰(zhàn)的，所以我把創(chuàng)業(yè)比喻成了殘奧會(huì)，就是一邊沖刺一邊修復(fù)自己，最終沖到終點(diǎn)的時(shí)候，往往成了一個(gè)相對(duì)健全的團(tuán)隊(duì)。

張鵬：某種程度上，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，每一個(gè)人去挑戰(zhàn)的時(shí)候，身上還是有很多的壓力和不足的，但是即便是如此，可能也要像殘奧會(huì)的精神一樣，要去挑戰(zhàn)、突破，然后在這個(gè)過(guò)程中，甚至在一個(gè)弱的基礎(chǔ)之上，還要能夠向前。

我覺(jué)得你這個(gè)定義，有創(chuàng)業(yè)者的精神在里面，確實(shí)，越是這樣越是需要有更好的訓(xùn)練、技巧和成長(zhǎng)。你覺(jué)得在過(guò)去，你也挺重視管理的，但是這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)問(wèn)題，接下來(lái)的管理還得再重視、加強(qiáng)。

沈鵬：其實(shí)我們的組織一直在強(qiáng)化中，我們?cè)凇笟垔W會(huì)沖刺」的 3 年多時(shí)間里，高管、中層管理干部都在持續(xù)的迭代，要么是這個(gè)人成長(zhǎng)起來(lái)了，要么這個(gè)人沒(méi)有成長(zhǎng)起來(lái)，他可能會(huì)階段性調(diào)崗，我們不會(huì)輕易地拋棄放棄，而是換一個(gè)崗位繼續(xù)戰(zhàn)斗。

同時(shí)我們會(huì)引進(jìn)一些更專業(yè)的大咖加入，來(lái)補(bǔ)我們的短板，在這個(gè)動(dòng)態(tài)進(jìn)行的過(guò)程中，我們也在不停地強(qiáng)化組織，加強(qiáng)管理，畢竟管理是一個(gè)獨(dú)立的實(shí)踐科學(xué)。很多人說(shuō)水滴創(chuàng)業(yè)的這 3 年半時(shí)間里算是掉坑掉得少的公司。如果是這樣，或許和我在美團(tuán)的 6 年半時(shí)間里拿著學(xué)費(fèi)掉了不少坑有關(guān)，現(xiàn)在想想都感謝美團(tuán)和興哥。

張鵬：其實(shí)都要有一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，而且管理確實(shí)是個(gè)科學(xué)，這個(gè)里面有很多東西不能違背。

未來(lái)能夠走向偉大的企業(yè)，可能是社會(huì)企業(yè)

張鵬：我對(duì)你朋友圈印象深的一個(gè)分享是你看的一個(gè)片子，應(yīng)該叫《走進(jìn)比爾》，講了比爾·蓋茨的一些思考，當(dāng)時(shí)看你挺認(rèn)真的寫(xiě)了一些東西，當(dāng)時(shí)是什么東西觸發(fā)你在朋友圈做這個(gè)分享的？

沈鵬：我上小學(xué)、中學(xué)的時(shí)候，就對(duì)比爾·蓋茨非常關(guān)注，因?yàn)樗麆?chuàng)辦了微軟，我理解他做微軟這件事情本質(zhì)就是在創(chuàng)辦一個(gè)社會(huì)企業(yè)，他在做一個(gè)普惠大眾的事情，助推更多的個(gè)人家庭能夠使用個(gè)人電腦，更有效率地享受美好的生活，我覺(jué)得他做的事情很偉大。

后來(lái)他做蓋茨基金讓我更關(guān)注他，他在很多場(chǎng)合講過(guò)的一個(gè)理念，他其實(shí)是用更科學(xué)、更系統(tǒng)的方式，成規(guī)模地改變這個(gè)世界，并且他改變這個(gè)世界的領(lǐng)域都是很多常規(guī)企業(yè)不愿意做的。

比如《走進(jìn)比爾》的第一集講的是研發(fā)新一代廁所和相應(yīng)的污水處理系統(tǒng)這件事，加速了貧困地區(qū)的衛(wèi)生情況改善。這個(gè)事情換成常規(guī)的公司、常規(guī)的組織，要么沒(méi)有意愿來(lái)做這個(gè)事，要么是沒(méi)有能力規(guī)?；亟鉀Q這個(gè)問(wèn)題。蓋茨基金會(huì)是用一個(gè)更科學(xué)、更系統(tǒng)化、規(guī)模化的方式改變這個(gè)世界，這是很激勵(lì)人的事情。我覺(jué)得中國(guó)最近這幾年成立不久，未來(lái)能夠走向偉大企業(yè)的，往往可能是社會(huì)企業(yè)。社會(huì)企業(yè)成立的初衷是解決廣大人民群眾所面對(duì)的很多難題，但是解決這個(gè)難題對(duì)于原來(lái)的商業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不劃算。

張鵬：就是聽(tīng)起來(lái)不一定是個(gè)好生意，或者說(shuō)在局部看起來(lái)，做起來(lái)比較復(fù)雜。

沈鵬：對(duì)，其實(shí)這些問(wèn)題一旦解決了，或者解決的過(guò)程中，還是有很多養(yǎng)活自己的方式的。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這個(gè)公司不但解決了廣大人民群眾的痛點(diǎn)，還能讓這個(gè)公司可持續(xù)發(fā)展，并且能夠做到非常成功。

這才是現(xiàn)在年輕人的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，如果是個(gè)人都能看得懂，或者是個(gè)人一看就知道是好生意的機(jī)會(huì)，這不是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，而是巨頭們的機(jī)會(huì)。

張鵬：對(duì)，富饒的土地都會(huì)被最先爭(zhēng)搶，但是如果能夠真的解決這種系統(tǒng)的問(wèn)題，反而能夠產(chǎn)生更普惠的價(jià)值。

沈鵬：對(duì)，往往愿意做這些事的人，一般都是真心想做，或者認(rèn)同這個(gè)事的人，一個(gè)公司真正想要走的更遠(yuǎn)，得做自己認(rèn)同或喜歡的事，我覺(jué)得這個(gè)很關(guān)鍵。

張鵬：所以出發(fā)點(diǎn)不是說(shuō)這個(gè)生意是不是一個(gè)特別好的生意。

沈鵬：對(duì)。

張鵬：聽(tīng)你剛才對(duì)這個(gè)的定義，是說(shuō)出發(fā)點(diǎn)不一樣。

沈鵬：對(duì)。

使命是公司艱難時(shí)刻的動(dòng)力，高光時(shí)刻的邊界

張鵬：商業(yè)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值之間真的有那么好平衡嗎？

沈鵬：我的理解是看這個(gè)團(tuán)隊(duì)的初心，創(chuàng)業(yè)的初衷到底是什么很關(guān)鍵。

張鵬：這個(gè)初心可能會(huì)是你的原始力量，以及你愿不愿意往那個(gè)方向?qū)Ｗ⒑痛┩浮?

沈鵬：對(duì)，我今年上半年入學(xué)了湖畔大學(xué)，是第五期的學(xué)生。馬云校長(zhǎng)在開(kāi)學(xué)典禮的時(shí)候給我們講了《使命、愿景、價(jià)值觀》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)真的沒(méi)有近距離學(xué)習(xí)這些東西的時(shí)候，很多人認(rèn)為使命就是一個(gè)虛的東西，但是真正理解了公司創(chuàng)業(yè)的使命時(shí)，你才會(huì)明白往往一個(gè)公司發(fā)展最難的時(shí)候，真正讓大家死磕過(guò)來(lái)的，是你最早創(chuàng)業(yè)時(shí)的初心。包括一個(gè)公司發(fā)展的最順、最好、賬上的錢都花不完的時(shí)候，初心才是這個(gè)公司真正的邊界，而不是說(shuō)看到什么都覺(jué)得是好生意，可能都去做了，結(jié)果突然間遭遇了經(jīng)濟(jì)下行就崩了。這個(gè)創(chuàng)業(yè)的初心其實(shí)就是公司的使命。

張鵬：所以初心可能是你最后最強(qiáng)大、最持久的力量，也是最后最能依靠的東西，你如果看是不是好生意，可能那個(gè)環(huán)境會(huì)變化，可以這么理解是嗎？

沈鵬：可以這么理解，你創(chuàng)業(yè)總是有初心的，但是往往很多人跑著跑著就跑偏了，其實(shí)我們公司在這 3 年半的過(guò)程中也有跑偏的階段，但是經(jīng)常會(huì)被周邊人用初心提示，重新再調(diào)整。

創(chuàng)業(yè)這個(gè)事情是很有意思的，真正跑起來(lái)的時(shí)候，真的難免會(huì)跑偏、掉坑。不是說(shuō)一個(gè)公司創(chuàng)業(yè)初期有使命，你就真正地時(shí)時(shí)刻刻地在堅(jiān)持使命。

張鵬：即便你信，在中間也容易會(huì)出現(xiàn)跑偏，所以不斷地糾偏不斷地回來(lái)是非常重要的。

沈鵬：對(duì)。

張鵬：其實(shí)你們這三年多的時(shí)間，我剛剛聽(tīng)你講，現(xiàn)在都是 5000 多人的團(tuán)隊(duì)了，我記得你們?nèi)ツ甑臅r(shí)候好像是 1000 多人？

沈鵬：去年年底是 1000 多人，再往前就是一直穩(wěn)在小幾百人。

張鵬：你這一年就變成了 5000 人的團(tuán)隊(duì)，同時(shí)我看到你們的增長(zhǎng)確實(shí)也很快，就是這個(gè)動(dòng)力是什么，最后為什么會(huì)出現(xiàn)這么快速的增長(zhǎng)？

我們希望用互聯(lián)網(wǎng)科技，聯(lián)合我們的合作伙伴們，做普惠保險(xiǎn)，能夠讓廣大人民群眾在健康的時(shí)候買一份高性價(jià)比的健康險(xiǎn)，在大病的時(shí)候能夠得到快速的賠付，能夠抵御災(zāi)難、風(fēng)險(xiǎn)。

使命定下來(lái)了之后我們就圍繞這個(gè)大賽道不停地去摸索，我們應(yīng)該做什么、應(yīng)該怎么做。其實(shí)有了這個(gè)初心之后，我們做的很多事情會(huì)讓外部的人覺(jué)得不太靠譜，但是實(shí)際上我們做得很堅(jiān)定。比如說(shuō)我們公司是在 2016 年 4 月份成立的，我們一成立就在籌備水滴互助業(yè)務(wù)。

水滴互助和螞蟻金服的相互寶其實(shí)是一樣的，說(shuō)白了是一個(gè)普惠性的保障。這個(gè)業(yè)務(wù)的特點(diǎn)就是門檻非常低、性價(jià)比非常高，能夠起到一個(gè)保障作用，雖然賠的錢相對(duì)不多，但是用戶付出的成本更低。

水滴互助剛剛做了兩個(gè)月勢(shì)頭非常好，我們緊接著就做了第二個(gè)業(yè)務(wù)水滴籌，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)最大的免費(fèi)個(gè)人大病社交籌款平臺(tái)。當(dāng)時(shí)我們的投資人都蒙了，你一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司剛成立兩個(gè)月就開(kāi)始啟動(dòng)第二個(gè)業(yè)務(wù)。

一般的創(chuàng)業(yè)公司能把第一個(gè)業(yè)務(wù)做好就不錯(cuò)了，何況你第一個(gè)業(yè)務(wù)只是剛出來(lái)一點(diǎn)起勢(shì)，你就要做第二個(gè)業(yè)務(wù)，有人就開(kāi)始提出了置疑，但是我們還是堅(jiān)定地在做。我們發(fā)現(xiàn)很多年輕的用戶或者是說(shuō)中青年用戶，往往是在身體好的時(shí)候不愿意買保險(xiǎn)，他覺(jué)得自己離大病是非常遙遠(yuǎn)的，沒(méi)有必要趁年輕的時(shí)候買一份保障或者是保險(xiǎn)。

但是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大病的發(fā)病率早就變得很年輕化、和原來(lái)的節(jié)奏不一樣了，在我們的平臺(tái)上經(jīng)常有一些人剛加入水滴互助沒(méi)幾天，還沒(méi)有過(guò)觀察期就得了癌癥，但是他個(gè)人的積蓄并不多，就會(huì)找我們求助，能不能幫助籌款之類的。于是我們就開(kāi)發(fā)了籌款界面，也是在幫助一些水滴互助尚無(wú)法幫助的會(huì)員。

當(dāng)我們真正開(kāi)始做籌款的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)市面上其他平臺(tái)很多收籌款傭金、服務(wù)費(fèi)之類的，捐款者想捐款還得綁定手機(jī)號(hào)，體驗(yàn)并不太好。于是我們決定不向籌款者收任何手續(xù)費(fèi)、服務(wù)費(fèi)，捐款者來(lái)捐款直接微信一鍵登錄就能捐，不給他設(shè)置障礙。我們就稍微做了一點(diǎn)改良，包括做了審核，結(jié)果你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶用的非常多，起勢(shì)非常好。

同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)很多人在我們這兒捐款之后就受到了危機(jī)教育，也開(kāi)始在我們這兒主動(dòng)買互助，我們覺(jué)得這個(gè)業(yè)務(wù)非常有價(jià)值，就全力做了水滴籌。

張鵬：所以，本質(zhì)上第二個(gè)業(yè)務(wù)之所以在當(dāng)時(shí)就要做，是因?yàn)槭紫扔梢粋€(gè)問(wèn)題出發(fā)，然后你在解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)解決這個(gè)問(wèn)題是有意義的，不管是對(duì)于社會(huì)，還是對(duì)于你自己在做的保險(xiǎn)的事，其實(shí)都是有意義的，所以一直堅(jiān)持把這個(gè)事做下來(lái)。

沈鵬：對(duì)，都是我們的大使命范圍的事情，并且它們彼此之間有潛在的協(xié)同點(diǎn)，我們就啟動(dòng)了，做到一年之后，啟動(dòng)了水滴保險(xiǎn)商城?？傊?，我們公司在圍繞用戶做一些滿足他們需求的創(chuàng)新。投入還是挺大的，這個(gè)過(guò)程中也經(jīng)常遭受一些小挑戰(zhàn)。

張鵬：我覺(jué)得反而是圍繞這個(gè)問(wèn)題往下去解決它，你在里面最后發(fā)現(xiàn)解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)更有力的幫助那個(gè)問(wèn)題的解決，這個(gè)倒是一個(gè)挺好的路徑。當(dāng)年找到一個(gè)好問(wèn)題開(kāi)始解決的時(shí)候，你也看到這個(gè)市場(chǎng)迅速地?cái)U(kuò)展。

管理是一門獨(dú)立的科學(xué)

張鵬：我記得當(dāng)年你在美團(tuán)的時(shí)候，復(fù)盤(pán)的時(shí)候和我說(shuō)所謂的管理帶寬概念，當(dāng)你看到一個(gè)大的市場(chǎng)，你有了一個(gè)好的解決方案，你在里面要去把這個(gè)市場(chǎng)推動(dòng)下去，這個(gè)時(shí)候跟組織能力有關(guān)系。管理帶寬這件事你是怎么理解的？

沈鵬：我最早對(duì)「管理帶寬」的理解來(lái)自于貝索斯的兩個(gè)披薩原則，貝索斯說(shuō)向他匯報(bào)高管的數(shù)量一定要控制在一起正好能夠把兩個(gè)披薩吃完上，7 個(gè)人左右，兩個(gè)披薩。

張鵬：這是四個(gè)披薩餅。

沈鵬：不是四個(gè)披薩餅，是六個(gè)披薩餅。

張鵬：飯量都不小。

沈鵬：你直接下屬有 20 多個(gè)人，還不知道晉升，也不知道外聘一些高段位的管理者，你每天早上 8 點(diǎn)鐘起床，就給這些人一一地打電話溝通，一聊聊到凌晨?jī)扇c(diǎn)，然后公司里睡，第二天起床接著干，雖然結(jié)果做的很好，但是他覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是不可復(fù)制的。

張鵬：不科學(xué)。

沈鵬：他說(shuō)他覺(jué)得如果真的從美團(tuán)一線成長(zhǎng)為一個(gè)真正的獨(dú)當(dāng)一面的高管，還是需要正規(guī)的指導(dǎo)和訓(xùn)練的，如果一個(gè)年輕人很早地趕上了一個(gè)機(jī)遇，但是不尊重科學(xué)規(guī)律，靠天分打拼……

張鵬：光靠努力和天分是不行的。

沈鵬：對(duì)，他覺(jué)得這個(gè)人肯定走不過(guò)下一個(gè)階段，很有可能被迭代了，他覺(jué)得從為我負(fù)責(zé)的角度，應(yīng)該讓我連降兩級(jí)，回到城市經(jīng)理的崗位上重新鍛煉，他可以給我空降個(gè)更靠譜的領(lǐng)導(dǎo)、更懂得管理的領(lǐng)導(dǎo)，讓我感受一下正規(guī)的管理是怎么管的，讓我被管的更正規(guī)，讓我明白管理是怎么做的。其實(shí)他當(dāng)時(shí)給我講完這些東西之后，我是很認(rèn)同的。

張鵬：那你當(dāng)時(shí)的思維還是挺不一樣的，按正常來(lái)講，來(lái)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)直接給你降級(jí)了，你這么勤奮還不科學(xué)，就應(yīng)該會(huì)有情緒的，你當(dāng)時(shí)是怎么這么理性地理解這個(gè)事的？

沈鵬：首先，我覺(jué)得我去美團(tuán)是抱著想更快成長(zhǎng)、學(xué)到更多東西的心態(tài)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)選擇去創(chuàng)業(yè)公司就是看重能夠很扁平地接觸到公司的高管，能夠?qū)W到更多的在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中解決問(wèn)題的能力，我是奔著這個(gè)目的去的。很多人問(wèn)我為什么你創(chuàng)建水滴，感覺(jué)走彎路走的不太多呢？感覺(jué)你總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我一般都回答因?yàn)槲以诿缊F(tuán)的 6 年半里，可以理解為「干著打工的事，操著老板的心」」。我雖然是第十個(gè)員工，但是我是一個(gè)一線的同事，剛加入的時(shí)候雖然我干的都是一些基礎(chǔ)的工作，但我確實(shí)把自己當(dāng)成美團(tuán)的主人之一來(lái)對(duì)待，因?yàn)槲矣X(jué)得公司是我們共同創(chuàng)辦、建設(shè)的，我覺(jué)得我一定要把自己當(dāng)成公司的一號(hào)位，來(lái)看待日常的決策，看待日常的問(wèn)題怎么解決，這是我原來(lái)一直有的心態(tài)。

所以，阿干讓我降級(jí)、好好補(bǔ)一補(bǔ)管理能力的時(shí)候，我覺(jué)得反而很擊中我的內(nèi)心，我覺(jué)得我應(yīng)該好好把管理練一練，哪怕我再重新開(kāi)始我再證明自己，但是我學(xué)到了真正的干貨。

張鵬：其實(shí)基本上在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)于管理這個(gè)事兒是一個(gè)科學(xué)，同時(shí)應(yīng)該是一個(gè)要被去鍛煉和學(xué)習(xí)的能力，有了充分的認(rèn)知。我覺(jué)得你這個(gè)是挺難得的，可能源于就是你要成長(zhǎng)，就像我們今天的論壇說(shuō)的是一個(gè)極致成長(zhǎng)，其實(shí)一個(gè)組織的極致成長(zhǎng)首先要源于人的極致成長(zhǎng)，如果人不能夠往上增長(zhǎng)，這個(gè)組織恐怕也不會(huì)跑得很快。

水滴≠下沉 水滴=普惠

張鵬：最近我看到了一個(gè)說(shuō)法，你們是「下沉市場(chǎng)四大天王」之一，你怎么看這個(gè)？是因?yàn)楫?dāng)時(shí)看到了下沉市場(chǎng)的機(jī)會(huì)所以給了成長(zhǎng)的動(dòng)力，或者說(shuō)「下沉天王」你怎么理解呢？

沈鵬：下沉市場(chǎng)四大天王這個(gè)叫法是在 1 年多前，有一個(gè)媒體寫(xiě)了一篇文章，講下沉市場(chǎng)有多好，四大天王也出現(xiàn)了，但是不耽誤還有八大天王，反正就是講這個(gè)下沉市場(chǎng)的機(jī)會(huì)很多。但是，對(duì)于水滴的總結(jié)，我覺(jué)得略微有一點(diǎn)點(diǎn)的事后諸葛亮，并且這四大天王也不太對(duì)等。你會(huì)發(fā)現(xiàn)去年的時(shí)候，拼多多和快手都是百億美金級(jí)公司，趣頭條是 10 來(lái)億美金的公司，我們是小 10 億美金的公司，我覺(jué)得有一點(diǎn)硬湊合。不過(guò)現(xiàn)在我們也到了 10 多億美金量級(jí)了。

張鵬：下沉市場(chǎng)是不是你當(dāng)年看到的機(jī)遇？

沈鵬：其實(shí)最早我們做業(yè)務(wù)還真的沒(méi)有思考這些東西，包括下沉市場(chǎng)這個(gè)詞都是我們公司成立之后才出現(xiàn)的。但是我們?cè)缇桶岩龅氖聝合肭宄艘粋€(gè)大方向——就是做普惠保險(xiǎn)，我們希望用保險(xiǎn)來(lái)普惠大眾，這個(gè)是我們創(chuàng)業(yè)的初衷，和我小學(xué)的經(jīng)歷是很密切相關(guān)的。

其實(shí)，我現(xiàn)在做事情很追求自己的內(nèi)心，要么就做自己認(rèn)同的事兒要么就做自己喜歡的事兒，如果不是這個(gè)范疇的事情，我寧愿不做，我寧愿去選擇其它的公司一起工作，大概我是這種性格。我小的時(shí)候和保險(xiǎn)還挺有淵源，我 1987 年出生在山東省沂蒙山的中國(guó)人民保險(xiǎn)公司家屬院，我父親 1985 年就加入了中國(guó)人民保險(xiǎn)公司，他是中國(guó)第一批在三四五線城市賣保險(xiǎn)的人。

我是從小到大看著他們?cè)谫u保險(xiǎn)，特別是我父親在 1995 年左右，從中國(guó)人民保險(xiǎn)公司分到了中國(guó)人壽保險(xiǎn)公司，那個(gè)時(shí)候賣壽險(xiǎn)比現(xiàn)在的賣法還要粗放，一個(gè)縣里兼職人員得有 2000、3000 人，他們主要是找親朋好友去賣保險(xiǎn)。

其實(shí) 1995 年之前是沒(méi)有這種賣法的，但是一有這種賣法的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)賣保險(xiǎn)的口碑就有一點(diǎn)打折，我當(dāng)時(shí)得了重病，在花錢上有一點(diǎn)放不開(kāi)，享受不起最好的醫(yī)療方式，其實(shí)是很被動(dòng)的，但是因?yàn)槲腋赣H給我買了很多份保險(xiǎn)。

張鵬：也有可能是當(dāng)年為了滿足 KPI 的要求。

沈鵬：其實(shí)就是為了滿足 KPI，結(jié)果我大部分的費(fèi)用都被報(bào)銷了，我的感受就是保險(xiǎn)本質(zhì)是一個(gè)好事情，但是被用戶誤解了，這個(gè)事兒對(duì)我的影響比較大。我還看到了一個(gè)現(xiàn)象，為什么這么多人不愿意買保險(xiǎn)，是因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司在三四五線城市給保險(xiǎn)的定價(jià)和一二線城市保險(xiǎn)的定價(jià)是一樣的，供給沒(méi)有變革，這個(gè)延續(xù)了很多年。

2015 年底的時(shí)候，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)合并了，公司的人變多了，全公司有 3 萬(wàn)多個(gè)全職員工，當(dāng)時(shí)公司的配送員有十幾萬(wàn)人，這個(gè)時(shí)候就經(jīng)常會(huì)看到有一些年輕人得了重病，或者他們的家人得了重病，我或者是其他同事在公司里面號(hào)召一下幫他籌錢，這個(gè)時(shí)候我就重新關(guān)注保險(xiǎn)市場(chǎng)了，我發(fā)現(xiàn)供給端可以變得更好。

我又看了看宏觀數(shù)據(jù)，中國(guó)的人身險(xiǎn)滲透率只有 10% 左右，大部分人沒(méi)有被保險(xiǎn)覆蓋，消費(fèi)主力變成了 80 后、90 后，他們面臨上有老、下有小的狀態(tài)，開(kāi)始關(guān)注養(yǎng)家、健康。所以，我覺(jué)得方向很好，但是為什么二三十年里保險(xiǎn)的滲透率依然沒(méi)有提高呢？我覺(jué)得本質(zhì)原因在于供給端性價(jià)比有待提升，同時(shí)還有渠道端有待變革，大家都習(xí)慣于在網(wǎng)上買產(chǎn)品，不一定非得面對(duì)業(yè)務(wù)員，我要面對(duì)一個(gè)銷售跟我聊半小時(shí)以上的話，我可能內(nèi)心就有一點(diǎn)點(diǎn)不耐煩。

如果在網(wǎng)上把保險(xiǎn)講的比較清楚，性價(jià)比又比較高，完全可以讓潛在用戶在網(wǎng)上買，沒(méi)必要非得面對(duì)一個(gè)業(yè)務(wù)員，除非客單價(jià)非常高。所以，我覺(jué)得很有改進(jìn)的空間，可以圍繞普惠來(lái)做，既然保險(xiǎn)才覆蓋了小幾億人，完全可以在未來(lái)讓所有人都有保險(xiǎn)、都有保障，我們要做一個(gè)普惠大眾的事情，所以我們就圍繞普惠的事發(fā)力。

張鵬：所以你的起點(diǎn)不是下沉市場(chǎng)，是覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)這件事能把保險(xiǎn)的原有問(wèn)題解決，然后推動(dòng)普惠，是這么一個(gè)思考，某種程度上是一個(gè)上升的思維，因?yàn)橛行┉h(huán)境變化了，效率能提升，所以才能讓更多人接受。

沈鵬：其實(shí)全民也在消費(fèi)升級(jí)，消費(fèi)升級(jí)最厲害的市場(chǎng)是三四五線城市，我是 1987 年的，像我這個(gè)歲數(shù)的同齡人，還在一二線城市打拼中，甚至還沒(méi)有結(jié)婚，還沒(méi)有小孩，但是三四五線城市的同齡人都已經(jīng)結(jié)婚、有小孩、有房了，已經(jīng)攢下一部分錢開(kāi)始琢磨自己小孩的事情了，明顯有更多閑錢來(lái)消費(fèi)，反而我們還在這里打拼著。

張鵬：你不要帶來(lái)另一波逃離北上廣，但是我確實(shí)挺認(rèn)同的，很多時(shí)候我們不能把下沉市場(chǎng)想像的那么簡(jiǎn)單，如果你能夠解決問(wèn)題，意味著你用科技能夠帶來(lái)更高的效率，意味著他們已經(jīng)能夠被你變成一個(gè)去解決問(wèn)題的市場(chǎng)了，然后創(chuàng)造價(jià)值。

干著打工的活，操著老板的心

張鵬：你還沒(méi)畢業(yè)就進(jìn)入了美團(tuán)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，那個(gè)時(shí)候你可能和很多年輕人特別類似，我其實(shí)挺感興趣的，你剛才的這些思維可能有童年的東西，美團(tuán)又在你的成長(zhǎng)里有 6 年半時(shí)間，你就在這么一家公司工作，沒(méi)去過(guò)別的公司，然后就創(chuàng)業(yè)了，聽(tīng)起來(lái)你這個(gè)故事是很多年輕人羨慕的，就是我在一家公司工作了五六年，然后我創(chuàng)業(yè)，就能找到一個(gè)有價(jià)值的事。回想一下在過(guò)去這 9 年時(shí)間中，自己最大的變化是什么？最大的成長(zhǎng)是什么？

沈鵬：除了我變瘦了、變老了以外，好像沒(méi)太大的變化。

張鵬：你比那時(shí)候還瘦是嗎？

沈鵬：體重輕了，我剛進(jìn)美團(tuán)第一年的年末瘦了 14 斤，從那個(gè)時(shí)候我的體重維持在了一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)，直到我開(kāi)始創(chuàng)業(yè)做水滴，又瘦了三四斤，可能實(shí)在瘦不了了。我覺(jué)得我在美團(tuán)那 6 年半，水滴創(chuàng)業(yè) 3 年半，加在一起接近 10 年時(shí)間，除了變瘦了變老了以外，我的心態(tài)其實(shí)沒(méi)有什么變化，還是那個(gè)樣子，只不過(guò)在美團(tuán)「干著打工的活，操著老板的心」，美團(tuán)給我教了學(xué)費(fèi)，我把事干砸了，可能對(duì)不住王興、王慧文、阿干。但是要是換到現(xiàn)在，依然還是「干著打工的活，操著老板的心」，因?yàn)楝F(xiàn)在是當(dāng)老板都是打工的，為用戶和同事們服務(wù)，不論之前在美團(tuán)還是現(xiàn)在，本質(zhì)還是差不多的，就是危機(jī)感更重了。

我的白頭發(fā)長(zhǎng)出來(lái)一大片，說(shuō)白了可能本質(zhì)上內(nèi)心還是那個(gè)心態(tài)，但是可能操心的維度變得更多了，我在美團(tuán)的時(shí)候雖然負(fù)責(zé)過(guò)外賣業(yè)務(wù)，我是 2013 年內(nèi)部創(chuàng)業(yè)做了美團(tuán)外賣，我是美團(tuán)外賣第一任項(xiàng)目總經(jīng)理，后來(lái)外賣又升級(jí)到了事業(yè)群，我是負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)體系。其實(shí)，那個(gè)時(shí)候畢竟只是關(guān)注如何把事兒做成，現(xiàn)在想想還挺幸福的，現(xiàn)在不光是要關(guān)注如何把事做成，還是要操心更多的，團(tuán)建怎么搞、租房去砍價(jià)等等都會(huì)有不同層面的參與。

張鵬：看來(lái)你需要進(jìn)一步完善你的組織建設(shè)，因?yàn)檫€是早期創(chuàng)業(yè)，畢竟才 3 年。

沈鵬：其實(shí)我很尊重管理科學(xué)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些事兒，我還是要聚焦式地，在每周末去過(guò)一遍的。我今天下午如果不來(lái)，應(yīng)該是在辦公室里開(kāi)周會(huì)，每周日要把當(dāng)周產(chǎn)生的各種數(shù)據(jù)全都要過(guò)一遍，去琢磨后面該怎么迭代，我今天晚上給大家部署相關(guān)的動(dòng)作，已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣。新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的這些創(chuàng)業(yè)公司們，我覺(jué)得壁壘都是在動(dòng)態(tài)中建立起來(lái)的，可以說(shuō)不進(jìn)則退。如果你的心態(tài)一放松，你的壁壘很有可能就慢慢地變低了，你還要在動(dòng)態(tài)中持續(xù)地去創(chuàng)新、調(diào)整，要把事情不斷地做得更好。

張鵬：你覺(jué)得你更喜歡那個(gè)時(shí)候的樣子還是現(xiàn)在的樣子？你說(shuō)那個(gè)時(shí)候兩點(diǎn)一線，有目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了很爽，別的不用操心，現(xiàn)在要操心的東西很多。

沈鵬：如果是要是論生活方式，我覺(jué)得我更喜歡在美團(tuán)的時(shí)候，在美團(tuán)我覺(jué)得我是有一幫朋友們，喝酒擼串吐槽公司、聊一聊夢(mèng)想什么的，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)不知道跟誰(shuí)聊了。

張鵬：就能跟我聊了，我挺理解的，有的時(shí)候創(chuàng)業(yè)反而是孤獨(dú)的，因?yàn)橛幸恍〇|西是需要你自己去思考，你是最后那一道防線，這些東西沒(méi)有人能真的為你負(fù)擔(dān)。

心中在創(chuàng)業(yè) 你就在創(chuàng)業(yè)

張鵬：這幾年一路走過(guò)來(lái)，你說(shuō)你心態(tài)沒(méi)變，我覺(jué)得你的承載力好像變化了，你作為一個(gè)過(guò)來(lái)人，你經(jīng)歷過(guò)這樣的進(jìn)程，我們臺(tái)下可能有很多人未來(lái)希望創(chuàng)業(yè)。你有什么想囑咐給他們的，我覺(jué)得給一個(gè)建議，可能哪一個(gè)最重要，是不是得耐受力、承載力，成長(zhǎng)背后都需要這些東西。

沈鵬：其實(shí)心中在創(chuàng)業(yè)，你就在創(chuàng)業(yè)。你在一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司參與創(chuàng)業(yè)，和你在投入真金白銀去創(chuàng)業(yè)，其實(shí)本質(zhì)都是在創(chuàng)業(yè)，你都是在借假修真，你都是在把眼前的事情做好，讓自己成長(zhǎng)。但是，什么時(shí)候你可以離開(kāi)一家公司去獨(dú)立創(chuàng)業(yè)了，我覺(jué)得這個(gè)事情可能真的要看緣分、天時(shí)地利。

張鵬：不要為創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)。

沈鵬：對(duì)，不是說(shuō)資本環(huán)境好有人愿意給你投錢你就去創(chuàng)業(yè)，其實(shí)我在美團(tuán)的 6 年半的后 3、4 年里，經(jīng)常有投資人跟我說(shuō)要給我投多少錢，想要做一個(gè)新零售項(xiàng)目，或者是消費(fèi)類項(xiàng)目，我都拒絕了。我的理解是一定要把你參與創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中也當(dāng)成自己去創(chuàng)業(yè)，你把你自己當(dāng)成一號(hào)位，你同樣能夠收獲到很好的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，你也能夠結(jié)識(shí)很多未來(lái)和你一起做事情靠譜的兄弟姐妹。在一個(gè)靠譜公司里你能夠?qū)W到正確的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得加入一個(gè)靠譜的公司是很有必要的。

張鵬：我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)的很好，心中在創(chuàng)業(yè)，你就是在創(chuàng)業(yè)，你如果這么定義的話，你不是一個(gè) 3 年多的創(chuàng)業(yè)者，你是個(gè) 9 年多的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)?9 年來(lái)一直干著打工的事，操著老板心，反而是這種東西帶來(lái)了你的快速成長(zhǎng)。

沈鵬：我覺(jué)得一個(gè)靠譜的創(chuàng)業(yè)者不應(yīng)該糾結(jié)于表面，要糾結(jié)于自己真實(shí)的內(nèi)心，你是否真正有所「持」，這個(gè)「持」就是手里的東西，你是否掌握了一個(gè)把公司經(jīng)營(yíng)成功的管理能力，能否練的出來(lái)，包括一些常識(shí)和認(rèn)知，你能否真正的建立正確的認(rèn)知，這個(gè)很重要。

社會(huì)企業(yè)創(chuàng)新充滿挑戰(zhàn) 但值得擔(dān)當(dāng)和努力

張鵬：這個(gè)需要修煉，需要實(shí)踐。今年是極客公園創(chuàng)新大會(huì) 10 周年，你是我們 10 周年壓軸的訪談?wù)?，我們都?huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，如果我們穿越下一個(gè) 10 年，假定我們現(xiàn)在在下一個(gè) 10 年，你希望這 10 年水滴留下的東西、被別人記住的東西是什么，什么東西會(huì)讓你覺(jué)得如果實(shí)現(xiàn)了、如果被記住了會(huì)比較興奮？

張鵬：讓大家更安心，讓更多人更安心，當(dāng)他們遇到困難、小概率事件的時(shí)候，每個(gè)人都能夠有個(gè)保障。

沈鵬：讓大家更健康、更安心，是我們的一個(gè)期望。

張鵬：我覺(jué)得非常好，我們也認(rèn)識(shí)很長(zhǎng)時(shí)間，只看到你瘦，但是沒(méi)見(jiàn)過(guò)你胖，我特別希望你做的這件事在下一個(gè) 10 年能夠越來(lái)越茁壯，希望在這個(gè)過(guò)程中，你下次再來(lái)的時(shí)候，也能胖一點(diǎn)，我相信你的管理帶寬一定能擴(kuò)展。

謝謝沈鵬，希望你能加油，謝謝！

圖片來(lái)源：VPHOTO